Интервью Qafqazinfo с французским юристом и политологом, азербайджанского происхождения Зауром Садыгбайли:

- Азербайджан, восстановив свою территориальную целостность, поставил точку в войне с Арменией. При этом в последнее время Франция начала активно вооружать Армению военной техникой. Какие цели преследует Париж, создавая подобные провокации?

- Ну, во-первых, на мой взгляд Азербайджан как вы правильно сказали, поставил точку именно в войне с Арменией. Что же касается теперь уже бывшего конфликта между двумя странами, то как мне кажется точку здесь можно будет поставить только тогда, когда западные азербайджанцы смогут вернуться и жить в безопасности на своей земле, своей Родине на территории сегодняшней Республики Армения.

Касательно последнего решения Франции я уже говорил несколько раз об этом. И хочу сказать ещё раз. После 44-дневной войны и освобождения большей части бывших оккупированных территорий Азербайджана, после 26 лет, подписания 3-стороннего заявления от 10 ноября 2020 года между Арменией и Азербайджаном сложился своего рода паритет, равновесие. Армения поняла, что не в силах противостоять Азербайджану. И это поняли все. Появились предпосылки для заключения мирного договора и для установления справедливого и прочного мира.

Вот почему, когда теперь в этой ситуации какая-то третья страна, в данном случае Франция, приходит и говорит вот мол я буду поставлять оружие, я буду пытаться изменить баланс сил… Это всё не служит делу мира. Это только может привести к гонке вооружений и к новому конфликту.

Проблема даже не в вооружении или поставках оружия, радаров или даже каких-то ракетных систем. Проблема в безопасности, в частности для граждан Азербайджана. В Париже должны хорошо помнить, что после подписания Трехстороннего заявления от 10 ноября 2020 года и несмотря на положения, которые там были зафиксированы после этого более 2-х лет на условной границе между Азербайджаном и Арменией, всегда было неспокойно. Имели место вылазки со стороны армянских военных, посылка диверсантов, установка мин и т. д. Продолжали гибнуть наши граждане, как военные, так и гражданские лица. И это длилось до того времени пока Азербайджан не сказал СТОП и взял под контроль ВСЕ высоты на условной границе между двумя странами. Ответственность за всё это несут реваншисты и ястребы в правительстве Армении.

Кроме того, нужно также помнить, что наши самолёты летают в Нахчыван через территорию Армении. Речь идёт о наших гражданских самолётах. Таким образом в Ереване и в Париже должны хорошо себе отдавать отчёт в том, что, если не дай Бог произойдёт инцидент и будет сбит наш самолёт, простыми извинениями, расследованиями это НЕ закончится.

Касательно целей Парижа я бы сказал так. Во-первых, это как говорится реверансы в сторону армянского лобби и проармянски настроенной части французского истеблишмента.

Нужно также понимать, что после серии неудач французской внешней политики, в частности в Африке Макрону хотелось бы показать некий успех. И поэтому здесь очень удобным является Армения в общем нарративе «защиты» т. н. восточных христиан.

Но здесь есть также и другая составляющая. Армяне должны знать, что ничего бесплатного не бывает. Естественно, это просто т. н. кредитная линия. Это кредит под проценты, которые Армении придётся возвращать. Если допустить что там 4–5 % годовых и прибавить по меньшей мере столько же инфляции вы получите почти 10 % годовых. А это означает что за 10 лет Армения уже выплатит весь кредит за счёт процентом хотя останется должной ещё основную массу кредита. Она не сможет рассчитаться по нему и будет оплачивать и дальше его процента И может быть когда-нибудь Франция спишет Армении этот долг, но за это время Армения уже расплатится по нему и трижды и даже четырежды. Так что в конечном счёте в выигрыше будет только сама Франция, её предприятия, её капитал. А проигравшими окажутся сами армяне, взяв взаймы 200 М € и вернув фактически в 4-5 раз больше, миллиард?!

- Грузия раньше не одобряла подобные поставки оружия в Армению. При этом последний транзит французского вооружения в Армению, прошла именно через Грузию. В чем выгода Грузии, сделав такой сомнительный шаг?

- Вы знаете, Грузия сейчас переживает скажем так не лучшие времена. Грузинское общество расколото и в нём кипят страсти по жизненно важным вопросам. Правительство Грузии занимает больше пророссийскую позицию, а президент станы проевропейскую, прозападную.

Как вы помните Грузии отказали в возможности подать свою заявку на вступление в ЕС. Поэтому она сейчас очень зависит от Европы. В данном случае от Франции. В Грузии хорошо понимают силу армянского лобби и скажем мягко не хотят с ним ссориться.

Это конечно же удручает, но в данном случае Грузия исходит из своих собственных интересов. Пусть даже это лицемерно. Однако Грузии не нужно забывать, что у Армении есть также и территориальные претензии к ней. А Абхазия вообще можно сказать просто колонизирована армянами. В том, что произошло в Абхазии, в потере для Грузии Абхазии есть бесспорно также и вина армян, которые предали Грузию.

Да в политике трудно быть честным, но все же нужно быть благодарным народу Азербайджану, который много лет помогает Грузии как соседу, даже в самые тяжёлые для этой страны времена.

Нужно хорошо знать свою историю. В начале ХХ века дашнакская Армения была в войне со всеми своими соседями, в том числе и с Грузией. Сегодня Армения ещё не может предоставить гарантии мирного соседа, страны в которой есть мультикультурное общество, а не обострённый национализм и всякие теории «миацума» и территориальных претензий ко всем своим соседям.

Как вы помните, во время 44-дневной войны Грузия заняла очень правильную позицию. В той ситуации было бы преступно пропускать через свою территорию оружие и боеприпасы, которые были бы направлены на действия для продолжения оккупации 20 % территории соседнего, дружественного государства.

Напомним, что Азербайджан всегда признавал территориальную целостность и нерушимость границ Грузии. То есть Азербайджан всегда проводил и проводит последовательную политику и вёл и ведет честную игру со всеми своими партнёрами и соседями.

Грузии нужно брать пример с Азербайджана. Потому что, уступив сегодня в таком вопросе в обещание за пресловутую «помощь» в принятии кандидатуры в качестве кандидата на вступление в ЕС, без всяких гарантий можно остаться в конце концов ни с чем и потерять друга.

- Подобными действиями Франция окончательно вычеркнула себя из возможных стран посредников в урегулировании мира между Азербайджаном и Арменией? На ваш взгляд, кто скорее всего станет посредником и почему? А может посредник и вовсе не нужен?

- Политика Франции на Кавказе сегодня, как мне представляется заключается в том, чтобы выдавить Россию из Армении и занять её место. В моём понимании это нонсенс. Я много раз говорил об этом. Скажу ещё раз.

Это старая геополитическая игра западных стран на Кавказе – ограничить Россию. Применительно к Армении есть одна константа. Российское присутствие (в том числе и военное) в этой стране обусловлено её статусом гаранта международно-признанной границы. Речь идёт конечно же о армянско-турецкой границе, зафиксированной в Карском договоре от 13 октября 1921 года.

Российская Федерация, как вы знаете, является его гарантом. Вот почему в Армении находится 11 тысячная группировка российских войск. Еcли кто-то хочет выгнать Россию из Армении, то ему придётся заменить Россию в её роли гаранта. Но для этого нужно согласие всех сторон договора, в первую очередь самой России. Не говоря уже и о согласии других участников договора: Турции (которая также является его гарантом), Грузии и Азербайджана. Поэтому это невозможно.

Несмотря на это у Франции есть один козырь в запасе, скорее всего он единственный. Если Франция хочет играть посредническую роль в нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном, в процессе примирения между народами – она должна предложить справедливый план. План, в котором будет предусмотрено возвращение западных азербайджанцев в Армению.

У Франции есть большое влияние на Армению и также на армянское лобби за границей, в самой же Франции. Сегодня если говорить о посреднике, то объективно конечно же Шарль Мишель сделал для этого очень много. Очень жаль, что его плоды пытаются торпедировать противники мира.

Если говорить о новом посреднике, то можно подумать о Швейцарии. Но лично для меня не понятно насколько Швейцарии позволят быть этим посредником. Очень часто Швейцарскую Конфедерацию считают очень нейтральной.

Мне трудно делать сейчас прогнозы или утверждать, что посредник(и) вообще не нужен(ы). Смотрите сами. Касательно выверки границ, карты по которым это будет делаться находятся в российском генеральном штабе. На брюссельской площадке было достигнуто очень много ключевых договорённостей. Если говорить об американской площадке, то влияние сегодня США на Никола Пашиняна и Армению очень велико.

Я также не могу утверждать, что мол без посредника мы не договоримся. На мой взгляд основная проблема – непоследовательность и нестабильность Армении и Никола Пашиняна, его сильная зависимость от огромного количества внешних факторов. Ну и конечно же негативная деятельность армянского лобби, дашнаков и всякого рода реваншистов.

Я также говорил об этом и хочу подчеркнуть ещё раз, У Никола Пашиняна сегодня в руках есть мандат, который он получил от своего народа. Только один – привести страну к миру. Поэтому на нём лежит огромная ответственность перед историей.

В Армении должны наконец понять, что чтобы достичь мир, армяне должны совершить революцию в своём сознании, трезво смотреть на свою историю и извлечь уроки из прошлого.

Нужно перестать чтить и восхвалять лживых «героев», таких ка Нжде и Андраник, которые виноваты в трагедии начала века и массовых убийствах, военных преступлениях, преступлениях против человечности. Нужно перестать чтить армянских военных преступников, виноватых в Ходжалинском геноциде.

Западные друзья Армении должны понять, что сегодня этой стране действительно нужна помощь. Но ей нужна помощь в дезинтоксикации общества от расизма и ксенофобии, от дашнакской идеологии от обострённого национализма – причины всех их бедствий. Для этого нужно финансировать образовательные и оздоровительные программы, а не поставлять оружие или делать всё что может привести к новой войне.

- Каково отношение французского общества к политике Макрона на Южном Кавказе? На сколько во французском обществе сильны симпатии к Армении?

- Французы плохо знают Южный Кавказ. Армянская пропаганда сейчас работает на полную катушку. Но обстановка в самой Франции и в мире сейчас такая что как бы не до них сейчас.

Французское общество сейчас бурлит. События на Ближнем Востоке, наличие во Франции очень сильного мусульманского большинства в лице выходцев из Северной Африки и Магриба заставляют правительство Макрона делать реверансы в сторону палестинцев, хотя позиции Израиля также сильны в этой стране.

К сожалению, Франция строит свою политику по отношению к Азербайджану как говорится по прокурации (аналогии) политики и отношений с Турцией. И это очень плохо. От этого страдают прежде всего деловые люди Франции, которые хотели бы работать в Азербайджане. Конечно, большую роль в симпатиях к Армении играют французские проармянские политики, продажные журналисты и активисты армянского лобби.

Как я уже много раз говорил, армяне взяли в заложники весь французский истеблишмент, все медиа, конфисковали полностью любое инакомыслие и дебаты. Это не допустимо! Конечно же Эмануэль Макрон носит ответственность за это состояние вещей. Потому что именно он является по Конституции Пятой республики гарантом свободы слова и изъявления.

И пока это не изменится во Франции мы будем иметь проблемы с этой страной. Поэтому нам нужно продолжать говорить своё слово, продолжать вещать на французское общество всеми доступными нам средствами. Чтобы нас услышали, даже во Франции нам нужно дать возможность французам услышать нашу, альтернативную точку зрения. Чтобы каждый француз смог сам сравнить и сделать свои выводы.

Тамерлан Рамизоглы